Або яке їхало таке й здибало

ТЕКСТ ІНТЕРВʼЮ ТА ЦИТАТИ ПРО УКРАЇНУ

TUCKER CARLSON: Отже, Росія, Путін, який перебуває при владі вже 25 років, був послідовним протягом усього свого президентства в одному ключовому вимогу – щоб НАТО припинило просування до її кордонів. І зокрема, щоб Україна – найбільша країна, що межує з Росією – не стала членом НАТО. І, наскільки я розумію – я в цьому переконаний – це досі залишається центральною вимогою. Крапка. Жодної України в НАТО – інакше миру не буде. Це так само, як Ізраїль не хоче мати ХАМАС біля своїх кордонів. Вони цього не хочуть. Чи можуть Сполучені Штати це гарантувати?

STEVEN WITKOFF: По-перше, я вважаю, що головне питання в цьому конфлікті – це так звані чотири регіони: Донбас, Крим. Ви знаєте ці назви – Луганськ, і ще два інші. Це російськомовні регіони, там проводилися референдуми, на яких переважна більшість людей висловилася за те, щоб бути під владою Росії. На мою думку, саме це є ключовим питанням у конфлікті.

TUCKER: І Росія вже контролює ці території. Фактично, з російської точки зору, деякі з цих територій вже є частиною Росії.

WITKOFF: Так, це так, але це завжди й було основним питанням. І, знаєте, ніхто не хоче про це говорити. Це як “слон у кімнаті”. Суть у тому, що в Україні є конституційні обмеження щодо того, що саме вона може офіційно поступитися, коли йдеться про відмову від територій. Але Росія де-факто контролює ці регіони. Питання в тому, чи визнає світ ці території російськими? Чи зможе Зеленський політично вижити, якщо визнає це? Це – центральне питання в усьому конфлікті.

Щодо НАТО – я думаю, що Зеленський, і його права рука Єрмак, в основному вже погодились із тим, що Україна не стане членом НАТО. Було багато розмов про те, чи може Україна все ж отримати так звані “гарантії по п’ятій статті” – мається на увазі стаття 5 Статуту НАТО, яка передбачає колективний захист усіх країн-членів – чи може Україна отримати щось подібне від США або європейських країн без формального членства в НАТО.

І, як на мене, це ще обговорюється. Але загалом, якщо мова про мирну угоду з Росією, то, я думаю, вважається вже прийнятим, що Україна не буде членом НАТО. Це переважно вже визнано.

…..

TUCKER: Позиція Росії полягає в тому, що він (Зеленський) не обраний, і тому ми не можемо підписати з ним будь-який договір. Як ви думаєте, вибори будуть в Україні?

WITKOFF: Так

TUCKER: Ви так думаєете?

Так, вони відбудуться. Буде. Вони на це погодилися. Вибори в Україні будуть. І я з тобою згоден. Думаю, Зеленський старається з усіх сил. Я думаю, що він у дуже, дуже важкому становищі, але він протистоїть ядерній державі. І він також протистоїть нації, населення якої в чотири рази перевищує його. І тому він повинен знати, що він буде подоланий. Зараз для нього був найкращий час укласти угоду. Президент Трамп може укласти з ним найкращу угоду, яку він коли-небудь досягне.

TUCKER: Я звинувачую Зеленського, цю людину за його поведінку у Вашингтоні кілька тижнів тому. Але я також звинувачую того, хто інформував його перед тим, як він увійшов у Овальний зал, хто підказав йому діяти таким чином. І очевидно, що якісь люди так і зробили, незалежно від того, була це Саманта Пауер чи хтось інший. Як ви думаєте, він звертається до реалістичних, яснооглядних людей, які про добробут України.

WITKOFF: Не вдаючись до імен, я розмовляв з кількома європейськими лідерами. І сказав їм, що чим більше ви заохочуєте його не проявляти ініціативи за мирним столом, тим більше ви припускаєте, що допомога продовжуватиметься без будь-яких умов. Ніхто не каже, що ми не повинні допомагати Україні сьогодні чи у відбудові потім, але… Це має бути з певними умовами.

Якщо ми збираємося дати багато грошей Україні, ми хочемо почути бізнес-план того, як це буде вирішено. Тому що це нежиттєздатний бізнес-план, якщо вони не мають плану того, як це буде вирішено. Ми просто не можемо вічно давати гроші. Тому що вони будуть розбиті. Врешті-решт, і ми це, обговорювали в адміністрації, ви можете отримати ризик будь-якого виду ядерної дії, навіть тактичної ядерної дії.

Я маю на увазі, навіть якщо це не великий вибух бомби, просто тактична ядерна, зброя вразить фондові ринки в усьому світі.

TUCKER: Ну, їх не використовували 80 років, їх використовували рівно двічі в історії людства.

WITKOFF: Ви не можете допустити цього. І хоча я вважаю, що ми повинні досягти справедливої угоди щодо України, ми не можемо дозволити цій країні втягнути нас у Третю світову війну. І це не я, це не моя політика, це політика президента Трампа.

TUCKER: А що, в біса, відбувається з Лігою Європи? Кейр Стармер каже, що ми надішлемо британські війська. Вся їхня армія менша, ніж Корпус морської піхоти США. Країна економічно гине. Усі ці країни економічно гинуть. Що вони собі думають? Що це? Це демонстартивна позиція чи це поза?

WITKOFF: Ну, я думаю, що це поєднання позиції та пози, а також поєднання спрощення ситуаці. Я думаю, що існує така думка, що ми всі маємо бути схожими на Вінстона Черчилля. Росіяни збираються маршем по Європі. До речі, я думаю, що це абсурдно. У нас є щось під назвою НАТО, чого не було у Другій світовій війні.

TUCKER: Думаєш, росіяни хочуть марширувати Європою?

WITKOFF: 100% ні.

TUCKER: Правильно! Я відчуваю, навіщо їм цье? Я б не хотів мати ці країни, наприклад, навіщо їм воно треба?

WITKOFF: По-перше, навіщо їм поглинати Україну? З якою метою?

TUCKER: Точно!

WITKOFF: Їм не потрібно поглинати Україну. Це було б як окупація Гази. Чому ізраїльтяни дійсно хочуть окупувати Газу до кінця свого життя? Вони цього не роблять. Там хочуть стабільності. Вони не хочуть з цим мати справу. Вони отримали, вони повернули ці п’ять регіонів. У них є Крим, і вони отримали те, що хотіли. Так навіщо їм більше? Путін дуже розумний хлопець. Знаєш, хтось в адміністрації сказав мені: ну, ти маєш дивитися, бо він колишній співробітник КДБ. Тож я сказав: гаразд, який висновок? Ну, він колишній хлопець КДБ, можливо, він буде маніпулювати вами.

І я сказав, дивіться, ось як я це бачу. У старі часи в КДБ йшли лише найрозумніші люди в країні. Ось хто йшов у КДБ. Він супер розумний хлопець, гаразд? Ви не хочете віддавати йому заслуги в цьому, це нормально. Але я віддаю йому за це належне. Він дуже обізнаний. То чи варто ігнорувати це?

TUCKER: Отже, є переговори, які ведуться між Східною Європою, між Росією та Україною, центром яких ви, очевидно, є, але також ведуться неофіційні переговори у Вашингтоні, де у вас є багато людей, які мають економічні інтереси у цій війні. Давайте будемо чесними. Звичайно, ідеологічні інтереси та весь Вашингтон були мобілізовані для боротьби з Росією. Ми воюємо з Росією через нашу проксі Україну. І тут з’являється президент Трамп, натискає на гальма, наче стоїть на гальмах. Але чи це вирішить все?

WITKOFF: Я вважаю, що так. Хто не хоче мати світ, де Росія та Сполучені Штати спільно роблять добрі справи? …